「議政王大臣會議」不是《清史稿》的用詞
已收進本站的各卷沒有出現過這個名稱。
- 名稱 〈職官一〉寫「議政處」，本紀寫議政大臣、議政王、「議政」。
出處（1）
- 議政王大臣會議-常見誤解「已收進本站的各卷沒有出現過這個名稱。〈職官一〉寫「議政處」，本紀寫議政大臣、議政王、「議政」。」
15 格泳道、9 個時間點、5 個節點、4 條線（0 條是編者推論）、3 列對照、7 張對照卡、38 句引文。
點名稱：
1 誰議什麼
議政大臣、議政王、兼銜的大學士，各自議什麼、能不能辭？
| 面向 → 角色 ↓ | 商議國政 | 重囚詳議 | 軍務 | 可以辭 | 名義 |
|---|---|---|---|---|---|
| 議政大臣 | 崇德二年說的是「預議國政」，參與商議國政。出處（2）
| 順治十一年重囚由三法司擬好判決後，仍交議政王、貝勒、大臣仔細商議。出處（1）
| 〈職官一〉說議政大臣「參畫軍要」；康熙三十七年策旺阿拉布坦的奏報「命示議政大臣」。出處（2）
| 頁上沒寫 | 頁上沒寫 |
| 議政王 | 頁上沒寫 | 順治十一年重囚「仍令議政王、貝勒、大臣詳議」。出處（1）
| 頁上沒寫 | 康熙十一年六位王上疏辭議政，四位准了、兩位不准；本紀沒有寫理由。出處（4）
| 頁上沒寫 |
| 兼銜的大學士 | 頁上沒寫 | 頁上沒寫 | 頁上沒寫 | 頁上沒寫 | 軍機處設立以後，滿洲大學士還有人兼議政的頭銜；乾隆五十六年停，本紀稱「虛銜」。出處（3）
|
共 15 格：6 格有紀錄，9 格頁上沒寫。「頁上沒寫」是頁上沒說這個角色管這一項，不等於他沒管。每一格取自頁上〈基本資訊〉與〈職權與運作〉的原句。「頁上沒寫」只表示頁上沒寫這個身分做這件事，不代表他一定沒做；原文沒有「某身分不得做某事」這類限制句，所以沒有「頁上明說不歸它」的格。三種身分與五個面向怎麼分，是我照頁上〈成員〉與〈商議的事〉兩條排的。
2 沿革
議政制度從努爾哈赤到乾隆五十六年停，怎麼變？
每一點先放頁上的用詞，再放我標的走向。這一篇的走向看的是議政這件事本身：設立、增員、任命密集、王辭任、成了虛銜、停止。「極盛」是我讀頁上「本紀卷5 密集記議政大臣的任命」標的；「回落」是我讀康熙十一年有人辭任、與雍正以後只剩兼銜標的。走向是我讀句子標的，可能錯。
乙卯年（1615） 置理政聽訟大臣五，以扎爾固齊十人副之 走向：起步
本紀卷1，人數跟〈職官一〉總序的「議政五大臣、理事十大臣」對得上，名稱不同。
出處（1）
- 議政王大臣會議-基本資訊「置理政聽訟大臣五，以扎爾固齊十人副之」（設理政聽訟大臣五人，以扎爾固齊十人輔佐）
天命元年（1616） 命額亦都等五人為五大臣，同聽國政；七月禁五大臣私家聽訟 走向：起步
本紀卷1。
出處（2）
- 議政王大臣會議-沿革「命額亦都、費英東、何和里、扈爾漢、安費揚古爲五大臣，同聽國政」（命額亦都、費英東、何和里、扈爾漢、安費揚古為五大臣，一起處理國政）
- 議政王大臣會議-沿革「禁五大臣私家聽訟」（禁止五大臣在自己家裡審案）
崇德二年（1637）四月 命固山貝子尼堪等預議國政，增置每旗議政大臣三人 走向：升
本紀卷3；皇太極說議政大臣人少，出師奉使時朕左右無人。
出處（2）
- 議政王大臣會議-沿革「命固山貝子尼堪、羅託、博洛等預議國政。增置每旗議政大臣三人」（命固山貝子尼堪、羅託、博洛等人參與商議國政；每一旗增設議政大臣三人）
- 議政王大臣會議-沿革「向者議政大臣額少，或出師奉使，而朕左右無人」（從前議政大臣人少，有人出征、出使，我身邊就沒有人）
順治八年到十一年（1651–1654） 本紀密集記議政大臣、議政王的任命，十一年重囚仍令議政王、貝勒、大臣詳議 走向：極盛
本紀卷5。頁上說密集，沒有寫人數。
出處（4）
- 議政王大臣會議-沿革「本紀卷5 密集記議政大臣的任命」
- 議政王大臣會議-沿革「以鞏阿岱、鰲拜為議政大臣」（任命鞏阿岱、鰲拜為議政大臣）
- 議政王大臣會議-沿革「以和碩承澤親王碩塞、多羅謙郡王瓦克達為議政王」（任命承澤親王碩塞、謙郡王瓦克達為議政王）
- 議政王大臣會議-沿革「命重囚犯罪三法司進擬，仍令議政王、貝勒、大臣詳議」（重罪囚犯由三法司擬好判決呈上，仍要議政王、貝勒、大臣仔細商議）
康熙十一年（1672）十二月 四位王疏辭議政，准了；兩位疏辭，不准 走向：回落
本紀卷6，沒有寫准與不准的理由。
出處（3）
- 議政王大臣會議-沿革「疏辭議政。允之」（上疏辭去議政，准了）
- 議政王大臣會議-沿革「疏辭議政。不許」（上疏辭去議政，不准）
- 議政王大臣會議-職權與運作「本紀沒有寫准與不准的理由」
康熙三十七年（1698）五月 策旺阿拉布坦的奏報命示議政大臣 走向：照舊
本紀卷7。
出處（1）
- 議政王大臣會議-沿革「命示議政大臣」
康熙五十四年（1715）四月 玄燁諭議政大臣，講討伐策旺阿拉布坦的三條進兵路線 走向：照舊
本紀卷8。
出處（1）
- 議政王大臣會議-沿革「諭議政大臣」
雍正以後 軍機處設立，滿洲大學士尚有兼議政銜者；鄂爾泰乾隆初年充議政大臣 走向：回落
〈職官一〉軍機處一段；卷288〈鄂爾泰傳〉。
出處（2）
- 議政王大臣會議-沿革「滿洲大學士尚有兼議政銜者」（滿洲大學士還有人兼著議政的頭銜）
- 議政王大臣會議-沿革「鄂爾泰在乾隆初年充任「議政大臣」」
乾隆五十六年（1791）十月 諭王大臣不必兼議政虛銜，〈職官一〉寫乾隆五十六年停 走向：終
本紀卷15 用「虛銜」兩個字。
出處（2）
- 議政王大臣會議-簡介「諭王大臣不必兼議政虛銜」（諭令王大臣不必再兼議政這個空頭銜）
- 議政王大臣會議-簡介「乾隆五十六年停」（到乾隆五十六年停止）
3 軍機處設立之後
軍機處設立以後，議政的名義是怎麼走到停的？
這張圖的 4 條線全是頁上自己寫明的先後，沒有我推論連起來的虛線。
這張流程只畫〈職官一〉軍機處那一段的先後：議政處、軍機處設立、兼銜、停止。頁上寫「這兩句只說軍機處設立在先、議政銜停在後，沒說兩件事有因果」，所以線只表先後，不表因果；誰接手了議政的事，原文沒有，沒有畫。
頁上寫明
點圖上的線或線上的字，這裡會顯示它的出處，以及它是頁上寫明還是編者推論。
全部 4 條線與出處
| 從 | 到 | 標籤 | 種類 | 一句話 | 出處 |
|---|---|---|---|---|---|
| 初設議政處，令鞏阿岱等為議政大臣，參畫軍要 | 雍正十年：用兵西北，慮儤直者洩機密，始設軍機房，後改軍機處 | 先後 | 頁上寫明 | 〈職官一〉同一段先寫議政處，再寫雍正十年設軍機房。頁上說這只是先後，沒說因果。 | 出處（2）
|
| 雍正十年：用兵西北，慮儤直者洩機密，始設軍機房，後改軍機處 | 滿洲大學士尚有兼議政銜者 | 先後 | 頁上寫明 | 〈職官一〉同一段接著寫軍機處設立後，滿洲大學士尚有兼議政銜者。 | 出處（1）
|
| 滿洲大學士尚有兼議政銜者 | 乾隆五十六年停（〈職官一〉） | 乾隆五十六年停 | 頁上寫明 | 〈職官一〉寫「乾隆五十六年停」。 | 出處（1）
|
| 滿洲大學士尚有兼議政銜者 | 本紀同年：諭王大臣不必兼議政虛銜 | 同年 | 頁上寫明 | 本紀卷15 在乾隆五十六年記「諭王大臣不必兼議政虛銜」，與〈職官一〉的「停」是同一年。 | 出處（2）
|
節點的出處
| 節點 | 出處 |
|---|---|
| 初設議政處，令鞏阿岱等為議政大臣，參畫軍要 | 出處（1）
|
| 雍正十年：用兵西北，慮儤直者洩機密，始設軍機房，後改軍機處 | 出處（1）
|
| 滿洲大學士尚有兼議政銜者 | 出處（1）
|
| 乾隆五十六年停（〈職官一〉） | 出處（1）
|
| 本紀同年：諭王大臣不必兼議政虛銜 | 出處（1）
|
4 兩個「議政王」
乾隆五十六年停的議政銜，和咸豐十一年奕訢的議政王，是一回事嗎？
| 項目 | 乾隆五十六年停的議政銜 | 咸豐十一年奕訢的議政王 |
|---|---|---|
| 什麼時候 | 〈職官一〉與本紀卷15 都寫乾隆五十六年停。出處（2）
| 本紀卷21 記咸豐十一年十月「命恭親王奕訢為議政王，在軍機處行走」。出處（1）
|
| 性質 | 本紀稱「虛銜」，是滿洲大學士兼著的議政頭銜。出處（2）
| 這是給恭親王一個人的頭銜，本紀沒有說恢復了乾隆年間停掉的議政處。出處（1）
|
| 結果 | 乾隆五十六年停。出處（1）
| 同治四年三月恭親王罷軍機、撤議政，四月命仍直軍機，毋復議政。出處（2）
|
三列的配對是我照頁上〈常見誤解〉那一則排的：頁上說奕訢的議政王是另一回事。每一格頁上沒寫就標「頁上沒寫」。
5 原文層
頁上自己怎麼說？有哪些常被誤解、維基百科怎麼看？
常見誤解 6 張
議政王大臣會議頁〈常見誤解〉六則，原樣放上來，沒有新增判斷。
起點，各處說法不同
〈職官一〉沒寫年份，維基百科自己前後差一年。
- 〈職官一〉 努爾哈赤「置議政五大臣、理事十大臣」，沒寫年份。
出處（1）
- 議政王大臣會議-常見誤解「〈職官一〉總序寫努爾哈赤「置議政五大臣、理事十大臣」，沒寫年份」
- 本紀卷1 乙卯年（1615）置理政聽訟大臣五，人數對得上但名稱不同；天命元年（1616）命五大臣同聽國政。
出處（2）
- 議政王大臣會議-基本資訊「置理政聽訟大臣五，以扎爾固齊十人副之」（設理政聽訟大臣五人，以扎爾固齊十人輔佐）
- 議政王大臣會議-沿革「命額亦都、費英東、何和里、扈爾漢、安費揚古爲五大臣，同聽國政」（命額亦都、費英東、何和里、扈爾漢、安費揚古為五大臣，一起處理國政）
- 維基百科 資訊框寫天聰元年（1627），正文開頭卻寫皇太極「于1626年正式确立」，同一篇裡就差一年。
出處（1）
- 議政王大臣會議-常見誤解「維基百科的資訊框寫天聰元年（1627），正文開頭卻寫皇太極「于1626年正式确立」，同一篇裡就差一年」
終點，差一年
〈職官一〉與本紀寫乾隆五十六年，維基百科寫五十七年。
- 終點 〈職官一〉與本紀卷15 都寫乾隆五十六年（1791），維基百科寫乾隆五十七年（1792）。
出處（1）
- 議政王大臣會議-常見誤解「〈職官一〉與本紀卷15 都寫乾隆五十六年（1791），維基百科寫乾隆五十七年（1792）」
咸豐十一年奕訢的「議政王」，是另一回事
本紀沒有說恢復了議政處。
- 咸豐十一年 命恭親王奕訢為議政王，在軍機處行走。
出處（1）
- 議政王大臣會議-常見誤解「命恭親王奕訢為議政王，在軍機處行走」
- 同治四年 恭親王罷軍機，撤議政；四月命仍直軍機，毋復議政。
出處（2）
- 議政王大臣會議-常見誤解「恭親王罷軍機，撤議政」
- 議政王大臣會議-常見誤解「命恭親王仍直軍機，毋復議政」
- 頁上的說明 這是給恭親王一個人的頭銜，本紀沒有說恢復了乾隆年間停掉的議政處。
出處（1）
- 議政王大臣會議-常見誤解「這是給恭親王一個人的頭銜，本紀沒有說恢復了乾隆年間停掉的議政處」
〈職官一〉說「初設議政處」，跟本紀的先後對不上
〈職官一〉那句沒有年份，是不是另有所指，原文沒說。
- 先後 本紀卷5 記鞏阿岱任議政大臣是在順治八年正月；但崇德二年皇太極的諭旨已經說議政大臣人少，議政大臣在那之前就有了。
出處（1）
- 議政王大臣會議-常見誤解「本紀卷5 記鞏阿岱任議政大臣是在順治八年正月；但崇德二年皇太極的諭旨已經說「向者議政大臣額少」，議政大臣在那之前就有了」
崇德二年那一次，維基百科跟本紀講的方向不同
兩邊講的不是同一件事，也沒有直接衝突，頁上並列不裁決。
- 維基百科 1637 年皇太極把親王排除在會議之外，由八名都統和兩名副都統掌控。
出處（1）
- 議政王大臣會議-常見誤解「維基百科寫 1637 年皇太極把親王排除在會議之外，由八名都統和兩名副都統掌控」
- 本紀卷3 同年記的是命固山貝子尼堪、羅託、博洛等預議國政，增置每旗議政大臣三人。
出處（1）
- 議政王大臣會議-常見誤解「本紀卷3 同年記的是「命固山貝子尼堪、羅託、博洛等預議國政。增置每旗議政大臣三人」」
維基百科的看法 1 張
頁上〈影響〉第三段，原樣放上來，頁上說引的是研究著作、本頁沒有查那些書。
維基百科怎麼說議政王大臣會議
權勢與軍機處的設立。
- 權勢與軍機處 這個會議在多爾袞攝政與鰲拜輔政的時候權勢極大，被他們拿來提高個人的影響力；雍正帝設軍機處，是為了避開它的影響。
出處（1）
- 議政王大臣會議-影響「維基百科寫這個會議在多爾袞攝政與鰲拜輔政的時候權勢極大，被他們拿來提高個人的影響力；雍正帝設軍機處，是為了避開它的影響」
全部引文（38 句，上面各張圖用到的每一句）
| 出處 | 引文 | 白話 |
|---|---|---|
| 議政王大臣會議-簡介 | 議政王大臣會議是清朝前期由王、貝勒與議政大臣一起商議國政的制度。 | |
| 議政王大臣會議-基本資訊 | 崇德二年說的是「預議國政」 | |
| 議政王大臣會議-沿革 | 命固山貝子尼堪、羅託、博洛等預議國政。增置每旗議政大臣三人 | 命固山貝子尼堪、羅託、博洛等人參與商議國政；每一旗增設議政大臣三人 |
| 議政王大臣會議-沿革 | 命重囚犯罪三法司進擬，仍令議政王、貝勒、大臣詳議 | 重罪囚犯由三法司擬好判決呈上，仍要議政王、貝勒、大臣仔細商議 |
| 議政王大臣會議-基本資訊 | 〈職官一〉說議政大臣「參畫軍要」 | |
| 議政王大臣會議-沿革 | 命示議政大臣 | |
| 議政王大臣會議-職權與運作 | 康熙十一年六位王上疏辭議政，四位准了、兩位不准 | |
| 議政王大臣會議-沿革 | 疏辭議政。允之 | 上疏辭去議政，准了 |
| 議政王大臣會議-沿革 | 疏辭議政。不許 | 上疏辭去議政，不准 |
| 議政王大臣會議-職權與運作 | 本紀沒有寫准與不准的理由 | |
| 議政王大臣會議-沿革 | 滿洲大學士尚有兼議政銜者 | 滿洲大學士還有人兼著議政的頭銜 |
| 議政王大臣會議-簡介 | 諭王大臣不必兼議政虛銜 | 諭令王大臣不必再兼議政這個空頭銜 |
| 議政王大臣會議-簡介 | 乾隆五十六年停 | 到乾隆五十六年停止 |
| 議政王大臣會議-基本資訊 | 置理政聽訟大臣五，以扎爾固齊十人副之 | 設理政聽訟大臣五人，以扎爾固齊十人輔佐 |
| 議政王大臣會議-沿革 | 命額亦都、費英東、何和里、扈爾漢、安費揚古爲五大臣，同聽國政 | 命額亦都、費英東、何和里、扈爾漢、安費揚古為五大臣，一起處理國政 |
| 議政王大臣會議-沿革 | 禁五大臣私家聽訟 | 禁止五大臣在自己家裡審案 |
| 議政王大臣會議-沿革 | 向者議政大臣額少，或出師奉使，而朕左右無人 | 從前議政大臣人少，有人出征、出使，我身邊就沒有人 |
| 議政王大臣會議-沿革 | 本紀卷5 密集記議政大臣的任命 | |
| 議政王大臣會議-沿革 | 以鞏阿岱、鰲拜為議政大臣 | 任命鞏阿岱、鰲拜為議政大臣 |
| 議政王大臣會議-沿革 | 以和碩承澤親王碩塞、多羅謙郡王瓦克達為議政王 | 任命承澤親王碩塞、謙郡王瓦克達為議政王 |
| 議政王大臣會議-沿革 | 諭議政大臣 | |
| 議政王大臣會議-沿革 | 鄂爾泰在乾隆初年充任「議政大臣」 | |
| 議政王大臣會議-影響 | 初設議政處，令鞏阿岱等為議政大臣，參畫軍要 | 當初設議政處，讓鞏阿岱等人當議政大臣，參與籌劃軍事要務 |
| 議政王大臣會議-影響 | 雍正十年，用兵西北，慮儤直者洩機密，始設軍機房，後改軍機處 | 雍正十年在西北用兵，擔心值班的人洩漏機密，才設軍機房，後來改叫軍機處 |
| 議政王大臣會議-影響 | 初設議政處，令鞏阿岱等為議政大臣，參畫軍要。雍正十年，用兵西北，慮儤直者洩機密，始設軍機房，後改軍機處，而滿洲大學士尚有兼議政銜者。乾隆五十六年停。 | |
| 議政王大臣會議-影響 | 這兩句只說軍機處設立在先、議政銜停在後，沒說兩件事有因果 | |
| 議政王大臣會議-常見誤解 | 命恭親王奕訢為議政王，在軍機處行走 | |
| 議政王大臣會議-常見誤解 | 這是給恭親王一個人的頭銜，本紀沒有說恢復了乾隆年間停掉的議政處 | |
| 議政王大臣會議-常見誤解 | 恭親王罷軍機，撤議政 | |
| 議政王大臣會議-常見誤解 | 命恭親王仍直軍機，毋復議政 | |
| 議政王大臣會議-常見誤解 | 已收進本站的各卷沒有出現過這個名稱。〈職官一〉寫「議政處」，本紀寫議政大臣、議政王、「議政」。 | |
| 議政王大臣會議-常見誤解 | 〈職官一〉總序寫努爾哈赤「置議政五大臣、理事十大臣」，沒寫年份 | |
| 議政王大臣會議-常見誤解 | 維基百科的資訊框寫天聰元年（1627），正文開頭卻寫皇太極「于1626年正式确立」，同一篇裡就差一年 | |
| 議政王大臣會議-常見誤解 | 〈職官一〉與本紀卷15 都寫乾隆五十六年（1791），維基百科寫乾隆五十七年（1792） | |
| 議政王大臣會議-常見誤解 | 本紀卷5 記鞏阿岱任議政大臣是在順治八年正月；但崇德二年皇太極的諭旨已經說「向者議政大臣額少」，議政大臣在那之前就有了 | |
| 議政王大臣會議-常見誤解 | 維基百科寫 1637 年皇太極把親王排除在會議之外，由八名都統和兩名副都統掌控 | |
| 議政王大臣會議-常見誤解 | 本紀卷3 同年記的是「命固山貝子尼堪、羅託、博洛等預議國政。增置每旗議政大臣三人」 | |
| 議政王大臣會議-影響 | 維基百科寫這個會議在多爾袞攝政與鰲拜輔政的時候權勢極大，被他們拿來提高個人的影響力；雍正帝設軍機處，是為了避開它的影響 |